la hi-fi vintage et tout ce qui s'y rattache : sophia , lolo

[steph38]

je partage aussi la hifi vintage , mais je prefert le haut rendement (aistoire de gout)
j'ai donc une baire de cabasse dinghy 221 avec a la place des 24b25c (saladier plastique rouge) des 21b25c (saladier fonte et moteur plus important.
puissance maxi 25 w rms mais 99 db de rendement
un petit ampli sansui au101 de 2x22 watts et mon salon de 25m2 est rempli
mon cher voisin a ete degouté quand je lui ait dit la puissance de mon petit systeme.
son ensemble yamaha de 2x150w se fait ridiculiser (sauf dans l'infra grave) logique , son rendement est vers les 90 db , le calcul est vite fait
on double la puissance pour obtenir 3 db de plus , pour que son systeme sorte 99 db il lui faut 8 watts alors que moi c'est 1 watt .
a 102 db c'est 16watts pour lui et 2 pour moi , 105 db ça fait 32 et 4 , 108 = 64 et 8 111 =128 et 16

[mightydwarf]

Très bon ce sansui, il paraît que c'est le meilleur qu'ils aient sorti à l'époque

[lalkor]

du temps ou Cabasse était encore Cabasse , les démonstations au salon du son , était particulièrement courues , à la dernière à laquelle j'ai assisté , il passait un cd de JOE MORELLO " morello standard time " édité chez BMP , la plage 4 : TAKE FIVE , rien qu' à la batterie.

avec un système haut-rendement à écoute presque réaliste c'est un truc à se facher irrémédiablement avec ses voisins !

quand j'avais mon système PRO 38 Audax ( 102 db ) je le passais de temps à autre ...

on doit pouvoir trouver ce CD encore facilement je pense .

Sansui jouit d'une réputation tout à fait enviable et justifié , il y a chez Emmaus à Longjumeau , un Sansui 317 qui sert à sonoriser le dépôt , il fonctionne du feu de Zeus ! pas à vendre m'a dit la dame qui gère les animations !...

[steph38]

j'ai aussi un 417 mais il est moins bien adapté a mes cabasses
tu avais quoi comme audax ? perso j'ai 4 pr380t4 que j'utilise en medium grave sur ma sono et ces hps sont purement extraordinaires , 350 w rms , une courbe archi lineaire de 100 a 2000 hz et ils ont ce qu'on appele un punch peu commun
je les coupe en actif a 80 hz et a 2000 , relayés dans le bas par 2 double46 et vers le haut par des compressions 2 pouces.
je n'ose immaginer de la hifi avec ces bebes , ça doit etre hallucinant ,

[lalkor]

là c'est l'artillerie lourde que tu déploies !

le système PRO 38 est composé par voie : 1x PR38 S 100 VST , 1 X PR 170 MO ( MHD 17 TSM etc...) 1X PR130

le caisson grave fait 132 l , le médium est en baffle plan.

les coupures : 400 et 6000 hz . pas d'actif , tout en passif .102 db de rendement.impossible d'exploiter ce système comme il le méritait , d'où la vente.

j'ai vendu les PR 130 , les BEYMA CP 21 F que j'ai trouvé un peu moins bon que les AUDAX

j'ai mis en vente les PR 38 et PR 170.

[steph38]

que des bons hp que tu as , bien filtrés ça ne peut que sonner , le pr 38 s100 est deja une belle bete

[lalkor]

pour les filtres des PR 38 , j'avais pris des self sur fer Monacor , et pour les médiums des selfs de Cet D Technologies séries 1400.

comme je savais qu'au niveau conception des filtres JC T était au top , je lui avais demandé conseil , il m'avait recommandé d'utiliser ces selfs là.

je n'ai pas constaté une différence flagrante au niveau du grave , par contre au niveau médium c'était plus léger , moins empâté.

pour les condensateurs , j'ai pris comme tout le monde des SCR pour le grave , par contre médium et aigu , c'était des papier huilé , je les avais trouvé sur le net , d'anciens stocks de l'armée russe ! quel douceur dans l'aigu , contrairement aux condensateurs habituelles !

au niveau valeur , ca ne rigole pas ! pil poil celle affichée sur le condo !

dommage que la pièce ne se prêtait pas à ce genre d'installation , impeccable pour les petites formations de jazz , mais sitôt qu'on attaquait les orchestres symphoniques , là ca ne fonctionnait plus , et puis il me manquait facilement 2 mètres de recul !

quand on dit que n'importe quel ampli ou préampli fonctionne avec toutes les enceintes , là je peux dire : non ! à chaque fois que je changeai d'électroniqsues , aussitôt je l'entendais ! le plus intéressant a été lorsque j'ai fait un préampli passif , là c'était jouissif ! le premier CD que j'ai mis était Stacy Kent à la Cigale , j'avais l'impression d'être à côté d'elle sur scène !

[steph38]

il est certain que la qualité et la justesse des composants en cas de filtre passif sont hyper important , le gros inconvenient c'est que pour changer les valeurs on est obligé de couper le son et debrancher .c'est pour ça que j'utilise de l'actif , de plus on peut faire un reglage en live et c'est le meilleur .
je fait de la sonorisation de groupe avec un systeme que j'ai monté moi meme , on est dans le vintage mais mon matos l'est aussi , je me permet donc d'en parler .
j'ai toujours pensé que la sono etait la formule1 de la hifi , de plus on arrive aujourdhui a avoir une qualité de son largement aussi bonne que cette derniere .
j'explique mon modeste systeme:
4 x46cm de 1200 w rms chacun avec des amplis de 4x1350 sous 8 ohms de 35 a 70 hz+ 4x38 de 350 rms (rendement 101 db) avec ampli 4x400 sous 8 de 70 a 250 hz+ 4 tete das audio avec 31 cm coaxial avec compression 2 pouces 4x250w de 250 hz a 10000 hz + 4 supertweeters fostex a ogive de 20 w rms pour donner ce qui est au dessus de 10000 hz.
le tout drivé par un processeur dbx ultradrive pro qui s'occupe de : filtrage , egaliser parametrique , delay (tres important en sono) , compression , etc.............
systeme de courte a moyenne portée , entre 10 et 15 metres en plein air ça le fait aussi bien qu'a 2 metres dans son salon avec une paire de belles cabasses (celles des annes 70/80/90) a fort niveau .
a part le processeur ,les hp 46 et leur ampli , tout le materiel a 25/30 ans , les amplis ayant ete revisé et les hp remembrannés .
j'ai appris le son avec un ingenieur du son , en live sur des concerts et en essayant d'ameliorer mon systeme entre chaque prestation puisque a chaque fois que l'on regle un defaut , soit on en crée un autre soit on en decouvre un que l'on avait pas encore percu.
quel bonheur de ressentir a 15 metres les 46 qui vous envellopent de basses bien rondes et profondes ,les les 38 qui vous tapent dans le thorax , les mediums 31 cm qui vous rechauffent les oreilles et permettent a la guitare , au piano , aux voix d'etre precises et douces en meme temps , puis l'aigu qui vient donner toute la finesse au reste .
c'est donc un systeme 4 voies dont 3 actives et une passive qui sort a peu pres 2x4 kw mais avec un fort rendement , je fait jusqu'a 500 personnes en plein air et 1000 en salle (je prefert bien sur le plein air)
pour avoir cette sensation de son plein en hifi , il faut pas acheter des enceintes a 200€ d'aujourdhui avec leur malheureux 20 cm pour le grave qui meme si elle fonctionne bien , n'a rien a voir avec une paire de 4311 jbl des années 80 (celles qui ont servit a faire la plupart des albums de monsieur m. jackson thriller entre autre)
j'en ait d'ailleurs une paire a la maison , 31 cm +13 cm + tweeter papier 5 cm (un peu en retrait le tweeter a mon gout)
le tout avec aimant alnico et filtrage de qualité dans une caisse simple mais bien conçue.
avec mon sansui au 417 2x65w (des vrais) ça le fait plutot bien , je retrouve un peu ce que je decrit plus haut.
j'ai eu pas mal d'anglaises , celestion , kef , mais malgres quelles aient des qualitées indeniable au niveau de la douceur et le coté tres soyeux de l'aigu , a mon gout le grave est relativement mou et le bas medium trop absent .
mon reve , une paire de klipsh scala avec un mac intosch , mais ce n'est qu un reve .
ou une paire de brigantin mais la , la piece est trop petite ...
et le porte monnaie pas assez plein................................

[lalkor]

on finit toujours par se heurter finalement au même problème : pièce trop petite et porte-monnaie pas assez grand !

j'ai écouté une fois les Scala , il est certain qu'ensuite tout parait un peu fallot !

au printemps 86 , pendant 2-3 mois , j'ai pu assisté grâce à un copain travaillant chez France Inter aux enregistrements de l'émission Pollen , intéressant pour les artistes rencontrés et aussi de voir les ingénieurs du son travailler . il m'avait même emmené à Valenciennes pour un bal Jo Donna !

ce même copain avait chez lui " quelques" appareils sortant tout droit des réserves de la maison de la radio , dont un magnéto à bandes Schlumberger , des enceintes Cabasse et d'autres choses encore . bien sûr , il approchait là une certaine vérité sonore , impossible à retranscrire chez soi avec des 20 cms dans le grave voir des 16 cms comme cela devient courant. il est vrai aussi que si l'on veut profiter pleinement de ses éléments mieux vaut le faire dans une pièce étudié pour. quand ma dulcinée a acheté ses enceintes des Phonophones G1 de 1977 , on les a branché chez moi , c'était bien , c'est tout . chez elle , avec la hauteur sous plafond d'environ 3.50m et la piéce qui va avec , le résultat était tout autre! on sentait bien que les musiciens n'étaient plus serrés les uns contre les autres ! il y avait de la place !

pendant longtemps , j'ai vécu sur le souvenir de ce que mon système PRO 38 m'avait apporté dans l'ancien appartement , parce que là où je suis maintenant , c'était la plupart du temps pas très écoutable. les enceintes trop près du mur arriére , pas assez d'espace sur les côtés , et le nez dans les graves !...

[steph38]

ah , si seulement la plupart des gens avaient la possibilité d'ecouter de vraies enceintes
la plupart des ensembles soi disant hifi d'aujourdhui sont loin de tenir la comparaison avec des milieu de gamme d(il y a 20/30/40 ans meme)
les puissances annoncées sont enormes , 5x 300 watts avec des amplis hc et 5 enceintes remplies de 4 haut parleurs de 5 cm de diametre et un caisson de grave baveux qui fait tout trembler avec un trainage hallucinant.

j'ai fait un petit caisson de grave equipé d'un 40v2 (2x400 rms en 4 ohms)focal en clos de 100 litres , alimente via un ampli yorkville ap 3000 2x750w sous 4 , je peu dire que j'ai un grave propre , qui descend et qui a du punch , mais voila , c'est un 40 cm , y a pas de mystere , associé a mes 2 dinghy 221 (hp bicone large bande) (filtrage actif a 60 hz) +1dinghy pour la voie centrale et 2 zef cabasse (un petit 12 cm large bande) pour les 2 voies arriere , j'ai un hc qui marche pas mal du tout .
l'alimentation des 2 21bicone est dans cette configuration realisée par un ampli audio car de marque focal 7270 , un 2x70 watts tres musical , ce meme ampli alimenté en 12v via une alim stabilisée de laboratoire delivrant 18 amperes en continu.
ça sonne clair et precis , il me faut par contre renforcer l'aigu , je pense a un tc120titane focal a partir de 8/9 khz.
effectivement , il y a une regle a respecter , c'est que plus on descend dans le grave , plus on doit monter dans l'aigu , et vice versa.
une enceinte qui descend a 30 hz et qui bloque a 10000 sera desagreable a l'ecoute , tout comme une qui va de 80 a 18000 , mieux vaut a ce moment la que les 2 extremités soient ecourtées plutot qu'une seule , notre oreille n'aime pas ça.
en hifi , on dira que certains systemes vont de 30 a 25000 hz et en sono ce sera plutot 40/15000 encore faut il que la courbe de reponse ne soit pas trop accidentée sinon c'est cata.
je doit vous saouler avec tout ça et je comprend bien

[lalkor]

comme il faut mieux un grave qui descend propre et net avec de l'énergie à 50 hz qu'un hp de relativement petit diamétre qui pédale dans une bouillie sonore infecte à vouloir descendre à 20hz. parce que tout le monde veut du 20 hz en bas et du 20.000 en haut parce que leur a toujours dit que l'humain entendait toute cette gamme de fréquences ...à 18 ans , parce qu'après ça commence à plus être tout à fait cela. surtout avec des écouteurs à fond dans les zozorres toute la journée !

mais ça , les jeunes , y peuvent pas comprendre !...

[steph38]

a propos de ce que l'on entend , j'ai fait un test perso , donc pour mes oreilles de 47 printemps c'est 15000 hz , avec des creux et des bosses differentes dans chaque oreille dans le medium/aigu .
a savoir aussi que le cerveau corrige .
on entend pas tous la meme chose , le mieux est donc une enceinte lineaire .
apres c'est histoire de gout , chacun a ses preferences , les styles de musique aussi
quand j'ecoute le musique d'aujourdhui ; il est vrai que le son est tellement appauvri en mediums et regonflé dans l'infra grave en general que mes cabasses sont completement a la rue , par contre avec un petit trio jazz ou un beau morceau de piano , c'est l'extase.
les voix sont magnifiques aussi , malgres une bosse vers les 3500 fatigante a la longue je l'admet mais tellement realiste .
ma fille ecoute de la musique de jeunes ( du rap entre autre helas mais que jeunesse se fasse) sur son mp4 avec un casque gros comme 2 noyau d d'olive , c'est tout simplement innecoutable pour moi tellement c'est trafiqué et boosté dans tous les sens
je lui ai quand meme offert une paire de ditton 22 avec un ensemble denon acheté pas cher car en panne mais reparé par moi meme (les fleurs sont pas cheres) et la elle se rend compte du gouffre .
mon fils quand a lui a un vieil ampli tuner marantz 2010 (c'est pas l'annee defabrication , il est de 1975 je pense, un coup de nettoyage un coup de bombe magique et ça repart pour 20 ans) associe a une petite paire de bose 301 s3 , un systeme modeste mais largement dimensionné pour 10 m2
je tiens justement a ce qu'ils ne perdent pas la notion de bon son
ces ampli des années 70 sont excelents , il faut par contre remplacer tous les condensateurs par des neufs car ils sont tres fatigués , une grosse centaine d'euros mais le jeu en vaut la chandelle.
idem pour les enceintes vintages.(attention , il y a eu aussi de la m.. donc dans ce cas on jette mais c'est rare)
remplacement des suspensions parfois remmembranage , remplacement des composants , et ça repart.
il y a des specialistes du haut parleur qui vous rendront vos enceintes aussi performantes qu'au premier jour , vous verrez que les productions actuelles ont bien du mal a tenir la comparaison (suivant le budget bien sur)

[lalkor]

je vois que nous avons la même démarche concernant nos enfants . j'ai eu une démarche semblable avec mon fils . je lui ai construit ses enceintes , fournis les amplis , les câbles . apparemment , la manière de procéder est la bonne puisque lorsque il veut changer un élément , il m'appelle.
au boulot , j'ai eu droit à un audiogramme l'année dernière : 17000 hz ! mais avec un trou dans le médium !

j'ai 2 paire d'enceintes Audiotec , qui ont en moyenne 40 ans et c'est vrai que par rapport à des enceintes récentes , on se rend compte que le home-cinéma est passé par là ! c'est d'un triste ! ...

a part nous qui est ce que cela intéresse la hi-fi vintage ou non d'ailleurs ?

tout le monde est en w-end ou en vacances ?

[duke]

Vous inquietez pas les furieux, vous n'êtes pas seuls, mais les rigolos comme moi écoutent et essayent d'apprendre un peu en vous lisant, même si c'est pas toujours facile...

[Vice-Président]

moi j'ai des poissons rouges